{"id":268,"date":"2024-08-29T15:04:37","date_gmt":"2024-08-29T18:04:37","guid":{"rendered":"https:\/\/brnews.blog\/?p=268"},"modified":"2024-08-29T15:04:38","modified_gmt":"2024-08-29T18:04:38","slug":"ha-um-empate-catastrofico-na-venezuela-e-nesses-casos-cada-lado-precisa-cortar-um-braco-ou-entregar-um-filho","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/brnews.blog\/?p=268","title":{"rendered":"‘H\u00e1 um empate catastr\u00f3fico na Venezuela e nesses casos cada lado precisa cortar um bra\u00e7o ou entregar um filho’"},"content":{"rendered":"\n
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Pedestre caminha em frente a painel com imagens de Hugo Ch\u00e1vez e Nicol\u00e1s Maduro
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Juan Barreto foi testemunha e, at\u00e9 certo ponto, um dos protagonistas da hist\u00f3ria pol\u00edtica da\u00a0Venezuela\u00a0ao longo dos \u00faltimos 25 anos.<\/p>\n\n\n\n

Em 1998, ele foi diretor de rela\u00e7\u00f5es com a imprensa da campanha presidencial de\u00a0Hugo <\/a>Ch\u00e1vez\u00a0(1954-2013). E, depois da vit\u00f3ria nas elei\u00e7\u00f5es, Barreto passou a ser vice-ministro de Comunica\u00e7\u00f5es e participou da cria\u00e7\u00e3o do conhecido programa de r\u00e1dio e TV de Ch\u00e1vez, chamado\u00a0Al\u00f4, Presidente<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Do governo, Juan Barreto foi para o Parlamento. Foi deputado da Assembleia Nacional Venezuelana e prefeito metropolitano da capital, Caracas, pelo extinto partido Movimento Quinta Rep\u00fablica (MVR). O partido foi antecessor do atual PSUV, Partido Socialista Unido da Venezuela, tamb\u00e9m criado por Ch\u00e1vez e hoje liderado pelo presidente\u00a0Nicol\u00e1s <\/a>Maduro.<\/p>\n\n\n\n

Em 2012, ele se desligou do PSUV para criar o partido Redes, ainda na \u00f3rbita do\u00a0chavismo. No ano seguinte, Barreto apoiou a candidatura presidencial de Nicol\u00e1s Maduro, mas se afastou do governo em 2015, por consider\u00e1-lo “o pior da hist\u00f3ria republicana da Venezuela”.<\/p>\n\n\n\n

Nas elei\u00e7\u00f5es presidenciais venezuelanas de 28 de julho, Barreto apoiou o candidato do partido Centrados, Enrique M\u00e1rquez \u2014 um pol\u00edtico reconhecido que se separou da Plataforma Unit\u00e1ria de oposi\u00e7\u00e3o h\u00e1 alguns anos.
<\/p>\n\n\n\n

Sua candidatura era considerada uma alternativa para a oposi\u00e7\u00e3o, caso as autoridades eleitorais bloqueassem de \u00faltima hora, por qualquer motivo, a chapa de\u00a0Edmundo Gonz\u00e1lez <\/a>Urrutia.<\/p>\n\n\n\n

Depois das elei\u00e7\u00f5es, o Conselho Nacional Eleitoral da Venezuela (CNE)\u00a0declarou <\/a>Maduro <\/a>vencedor, mas n\u00e3o publicou at\u00e9 hoje os resultados detalhados e audit\u00e1veis do pleito.<\/p>\n\n\n\n

Por isso, M\u00e1rquez e Barreto v\u00eam\u00a0questionando, publicamente\u00a0e pela via institucional, a atua\u00e7\u00e3o das autoridades eleitorais e a peti\u00e7\u00e3o de processo no Supremo Tribunal de Justi\u00e7a (TSJ, na sigla em espanhol), realizada a pedido de Maduro\u00a0e que o declarou vencedor.<\/p>\n\n\n\n

Na segunda-feira (26\/8), as acusa\u00e7\u00f5es contra a lisura do processo eleitoral venezuelano ganharam mais peso com as declara\u00e7\u00f5es de Juan Carlos Delpino, que foi um dos cinco diretores do CNE, representando a oposi\u00e7\u00e3o. Desde o pleito, ele est\u00e1 escondido.<\/p>\n\n\n\n

Delpino publicou um comunicado em suas redes sociais em que diz que os representantes da oposi\u00e7\u00e3o foram retirados da sala no momento da contabiliza\u00e7\u00e3o dos resultados das mesas por supostos temores envolvendo hackers.<\/p>\n\n\n\n

Em entrevista para a BBC News Mundo (o servi\u00e7o em espanhol da BBC), o ex-parlamentar Juan Barreto alertou sobre a gravidade da crise atual antes do recente pronunciamento do TSJ\u00a0confirmando a elei\u00e7\u00e3o de Maduro.<\/p>\n\n\n\n

Barreto declarou que o que est\u00e1 em jogo \u00e9 a forma republicana de governo no pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Ele convoca o governo e a oposi\u00e7\u00e3o a negociar, tratando de suas diferen\u00e7as pela via constitucional que, segundo ele, foi abandonada quando o CNE deixou de apresentar os resultados audit\u00e1veis das elei\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n

Confira abaixo a entrevista.<\/p>\n\n\n\n

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Juan Barreto: ‘Em um empate catastr\u00f3fico, cada uma das partes precisa cortar um bra\u00e7o ou entregar um filho’<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

BBC News Mundo – O sr. apoiava Nicol\u00e1s Maduro quando ele chegou \u00e0 presid\u00eancia, em 2013. Quando o sr. se desligou do governo e por qu\u00ea?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Juan Barreto –<\/strong> Eu me desliguei em 2015.<\/p>\n\n\n\n

As separa\u00e7\u00f5es na pol\u00edtica s\u00e3o como o div\u00f3rcio. Existe um processo gradual de deteriora\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

N\u00f3s observ\u00e1vamos com muitas cr\u00edticas o pr\u00f3prio governo de Ch\u00e1vez. N\u00e3o concordei com a cria\u00e7\u00e3o do PSUV e, por isso, decidi formar outra agremia\u00e7\u00e3o, que foi o Redes.<\/p>\n\n\n\n

Quando Ch\u00e1vez lan\u00e7ou a reforma constitucional, n\u00e3o estivemos de acordo, ao contr\u00e1rio da grande maioria das pessoas. E Ch\u00e1vez acabou derrotado naquela oportunidade.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1vamos distanciados de Ch\u00e1vez, mas a sua doen\u00e7a nos fez amenizar as cr\u00edticas. Acreditamos que aquele n\u00e3o era o momento, pois era preciso ter consci\u00eancia da dif\u00edcil situa\u00e7\u00e3o que ele estava atravessando como ser humano.<\/p>\n\n\n\n

Ch\u00e1vez deixou um testamento pol\u00edtico. Seu \u00faltimo desejo foi que acompanh\u00e1ssemos a candidatura de Maduro. E, sob fortes cr\u00edticas, decidimos apoiar este \u00faltimo desejo e o apoiamos.<\/p>\n\n\n\n

N\u00f3s esper\u00e1vamos que, em sua condi\u00e7\u00e3o de civil e com sete anos e meio no Minist\u00e9rio das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores, Maduro faria um governo mais flex\u00edvel e democr\u00e1tico, levando adiante as reformas que Ch\u00e1vez n\u00e3o havia tentado fazer.<\/p>\n\n\n\n

Mas come\u00e7amos a enfrentar diferen\u00e7as com Maduro. A principal ocorreu quando, em uma marcha de trabalhadores at\u00e9 o Pal\u00e1cio de Miraflores [a sede do governo da Venezuela], levamos provas de atos de corrup\u00e7\u00e3o na ind\u00fastria petrol\u00edfera.<\/p>\n\n\n\n

Para nossa surpresa, muitos dos trabalhadores que fizeram as den\u00fancias come\u00e7aram a ser demitidos, a ser perseguidos. Processos judiciais foram instaurados contra muitos deles, que foram presos ou precisaram sair do pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Por isso, decidimos romper com Maduro no final de 2015. A retalia\u00e7\u00e3o pol\u00edtica veio imediatamente. Fomos levados \u00e0 judicializa\u00e7\u00e3o pelo CNE, que cancelou nosso registro eleitoral em 2017, como fizeram depois com o Partido Comunista e outros.<\/p>\n\n\n\n

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O Conselho Nacional Eleitoral \u00e9 o \u00f3rg\u00e3o competente para resolver conflitos eleitorais na Venezuela, mas Nicol\u00e1s Maduro levou o caso para o Supremo Tribunal de Justi\u00e7a<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

BBC – O governo parece decidido a validar a reelei\u00e7\u00e3o de Maduro pelo TSJ [que\u00a0confirmou a vit\u00f3ria do atual presidente em 22 de agosto]. Este seria um caminho para solucionar a crise atual?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

Barreto –<\/strong> Aqui, \u00e9 preciso voltar \u00e0 pol\u00edtica. Os dois lados da polariza\u00e7\u00e3o est\u00e3o entrincheirados.<\/p>\n\n\n\n

O reitor da Universidade Cat\u00f3lica Andr\u00e9s Bello, que \u00e9 um homem de oposi\u00e7\u00e3o, fez um s\u00e1bio pronunciamento, mas que n\u00e3o caiu bem entre os setores radicalizados da oposi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

Ele disse que, mais cedo ou mais tarde, \u00e9 preciso ter uma negocia\u00e7\u00e3o. Afinal, at\u00e9 na Guerra do Vietn\u00e3, em meio a bombardeios e mortos, houve negocia\u00e7\u00f5es!<\/p>\n\n\n\n

Na Venezuela, ser\u00e1 preciso ter negocia\u00e7\u00f5es porque, como disse o reitor, parece que os dois lados querem o mesmo. Um tem o poder da for\u00e7a factual e o outro, o poder dos votos.<\/p>\n\n\n\n

Existe, ent\u00e3o, um empate catastr\u00f3fico. As duas partes disp\u00f5em de for\u00e7a e este conflito n\u00e3o ser\u00e1 resolvido com base em quem movimenta mais gente em um fim de semana.<\/p>\n\n\n\n

Os especialistas em negocia\u00e7\u00f5es afirmam que, quando h\u00e1 um empate catastr\u00f3fico, cada uma das partes precisa cortar um bra\u00e7o ou entregar um filho. Elas t\u00eam que ceder um pouco.<\/p>\n\n\n\n

Por isso, Lula prop\u00f5e repetir as elei\u00e7\u00f5es, [o presidente da Col\u00f4mbia] Gustavo Petro sugere a convoca\u00e7\u00e3o de um governo de unidade nacional e [o presidente do M\u00e9xico] L\u00f3pez Obrador diz que \u00e9 preciso haver um acordo para que todos retornem \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o e repensem as regras do jogo.<\/p>\n\n\n\n

Por fim, a oposi\u00e7\u00e3o diz que ganhou as elei\u00e7\u00f5es e tem em m\u00e3os uma carta muito poderosa. O governo, que tamb\u00e9m diz que ganhou as elei\u00e7\u00f5es, tem campo de manobra porque dirige as institui\u00e7\u00f5es p\u00fablicas do pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Ningu\u00e9m deve descartar nem subestimar a for\u00e7a do outro.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9 preciso passar do primitivismo das cavernas para a pol\u00edtica com “P” mai\u00fasculo \u2013 e entender que ou se leva a cabo um processo longo, \u00e1rduo, doloroso de negocia\u00e7\u00f5es, ou tudo pode simplesmente terminar muito mal, em algo muito feio.<\/p>\n\n\n\n

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A maioria da oposi\u00e7\u00e3o, reunida na chamada Plataforma Unit\u00e1ria, defende que seu candidato, Edmundo Gonz\u00e1lez Urrutia, venceu as elei\u00e7\u00f5es do \u00faltimo dia 28 de julho
<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

BBC – O sr. afirma que existem posi\u00e7\u00f5es extremistas, mas a oposi\u00e7\u00e3o e muitos pa\u00edses, como o Brasil e a Col\u00f4mbia, pediram a\u00a0exibi\u00e7\u00e3o das atas\u00a0e a contagem dos votos. N\u00e3o se est\u00e1 falando de uma situa\u00e7\u00e3o de guerra…<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

Barreto – <\/strong>Sim, mas cada um tem uma verdade oficial.<\/p>\n\n\n\n

Se voc\u00ea disser isso a um madurista, ele vai dizer que n\u00e3o \u00e9 verdade, que ele tem os votos e tamb\u00e9m as atas.<\/p>\n\n\n\n

Perceba que o governo diz que as atas da oposi\u00e7\u00e3o s\u00e3o falsas. Como um cidad\u00e3o comum sabe quem diz a verdade?<\/p>\n\n\n\n

Posso ter minhas suposi\u00e7\u00f5es, mas, a esta altura, n\u00e3o sei quem est\u00e1 com a verdade. N\u00e3o sei se as provas est\u00e3o corrompidas e contaminadas.<\/p>\n\n\n\n

Se o presidente do CNE, Elvis Amoroso, diz que houve um ataque hacker e n\u00e3o sabemos suas dimens\u00f5es, como podemos saber se a prova n\u00e3o foi hackeada?<\/p>\n\n\n\n

\u00c9 por isso que Enrique M\u00e1rquez e eu dizemos que \u00e9 preciso fazer o que foi feito em 2013, que \u00e9 um precedente jur\u00eddico e pol\u00edtico: que se volte a abrir as urnas eleitorais, que os votos sejam contados e conferidos com as atas. Vamos ver quem est\u00e1 dizendo a verdade.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o estou defendendo nem proclamando nenhum candidato. Estou pedindo que se respeite a Constitui\u00e7\u00e3o, a soberania e o voto, caso contr\u00e1rio o voto desaparece.<\/p>\n\n\n\n

BBC – A oposi\u00e7\u00e3o pediu que o CNE mostre as atas…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Barreto –<\/strong> Sim, mas, com as atas, j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 suficiente, porque em todo este tempo, muitas coisas podem ter acontecido com elas. \u00c9 preciso fazer uma auditoria profunda de todo o processo eleitoral e conferir com os votos.<\/p>\n\n\n\n

O TSJ disse que est\u00e1 realizando uma peritagem. Ele n\u00e3o chama de auditoria.<\/p>\n\n\n\n

N\u00f3s n\u00e3o entendemos, porque este termo n\u00e3o aparece na lei eleitoral. Ele fala de uma peritagem com especialistas, mas n\u00e3o se sabe o nome dos especialistas.<\/p>\n\n\n\n

O TSJ afirma que h\u00e1 representantes internacionais, mas n\u00e3o se sabe o nome de nenhum desses representantes. Tudo \u00e9 obscuro e secreto. Parece que isso agrada muito ao governo.<\/p>\n\n\n\n

E n\u00e3o h\u00e1 representante de nenhum dos candidatos. Pelo menos Enrique M\u00e1rquez n\u00e3o foi convidado e Edmundo Gonz\u00e1lez n\u00e3o tem representante.<\/p>\n\n\n\n

Os candidatos n\u00e3o t\u00eam fiscais nessa peritagem. Aparecem alguns senhores de chap\u00e9u, \u00f3culos escuros, m\u00e1scara e luvas, como se estivessem abrindo um sarc\u00f3fago arqueol\u00f3gico ou algo contaminado.<\/p>\n\n\n\n

Este processo est\u00e1 semeando mais d\u00favidas, que poderiam ser esclarecidas e resolvidas se retorn\u00e1ssemos \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o, respeitando a autonomia e soberania do poder eleitoral, cumprindo com as cinco auditorias que ainda n\u00e3o foram feitas e, em \u00faltimo caso, fazendo o que ocorreu no ano de 2013, quando as caixas foram abertas e os votos foram contados.<\/p>\n\n\n\n

Em 2013, Maduro permitiu que isso fosse feito. Por que n\u00e3o se faz agora?<\/p>\n\n\n\n

O fato de que, a esta altura, o CNE ainda n\u00e3o tenha publicado de forma detalhada o resultado mesa por mesa nos parece um desacerto e uma viola\u00e7\u00e3o da lei eleitoral. \u00c9 obriga\u00e7\u00e3o do CNE. Se voc\u00ea tem o material eleitoral para levar para o TSJ, por que n\u00e3o o publica?<\/p>\n\n\n\n

Dizer que houve um ataque hacker do fascismo, uma conspira\u00e7\u00e3o, n\u00e3o esclarece nada. Existe um problema b\u00e1sico que \u00e9 a imper\u00edcia, presumimos que talvez maliciosa, dos dirigentes do CNE.<\/p>\n\n\n\n

Por isso, Enrique M\u00e1rquez e eu solicitamos uma investiga\u00e7\u00e3o penal na Promotoria contra os dirigentes do CNE, que podem estar envolvidos em um ato de sabotagem do processo eleitoral.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9 preciso haver um respons\u00e1vel. Houve um ataque hacker? Ent\u00e3o o demonstrem, expliquem ao pa\u00eds por que a auditoria t\u00e9cnica de inform\u00e1tica que deveria ter sido feita no dia 29 de manh\u00e3 foi suspensa e os representantes dos partidos foram retirados da \u00e1rea de totaliza\u00e7\u00e3o, onde deveria ter sido impressa a ata n\u00famero 1 com os resultados.<\/p>\n\n\n\n

Por que n\u00e3o foi feita a auditoria?<\/p>\n\n\n\n

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O presidente do CNE, Elvis Amoroso, proclamou a vit\u00f3ria de Maduro, mas n\u00e3o publicou os resultados detalhados que permitiriam auditar o processo eleitoral
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BBC – Voc\u00eas fizeram v\u00e1rias den\u00fancias, como, por exemplo, que a ata com os supostos resultados lidos por Amoroso n\u00e3o saiu da sala de totaliza\u00e7\u00e3o do CNE. Voc\u00eas tamb\u00e9m tiveram fiscais nas mesas e det\u00eam uma parte das atas. Somando-se a isso que o CNE ainda n\u00e3o forneceu os resultados detalhados, o sr. acredita que existem elementos para imaginar que houve fraude?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Barreto – <\/strong>Existem elementos para imaginar que o CNE n\u00e3o esteja cumprindo com a sua responsabilidade. Se houve fraude, quem deve determinar \u00e9 uma investiga\u00e7\u00e3o. N\u00e3o se trata do que eu acredito.<\/p>\n\n\n\n

Prefiro continuar exigindo que se realizem investiga\u00e7\u00f5es, que o CNE cumpra com a sua responsabilidade e que o TSJ \u2013 que est\u00e1 se sobrepondo \u00e0 fun\u00e7\u00e3o do CNE \u2013 cumpra com as exig\u00eancias de uma auditoria transparente, permitindo a presen\u00e7a dos representantes dos candidatos.<\/p>\n\n\n\n

Hoje, j\u00e1 n\u00e3o basta que o setor de Gonz\u00e1lez Urrutia apresente suas atas. Ele deveria ter ido ao Supremo Tribunal de Justi\u00e7a para entregar uma c\u00f3pia autenticada eletr\u00f4nica, n\u00e3o f\u00edsica, das atas que ele afirma ter em m\u00e3os.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o sei por que n\u00e3o fizeram. Parece que eles voltam a cair na armadilha do pr\u00f3prio governo de negar as institui\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n

A luta precisa ser conduzida como fez Mandela, como fez Lech Walesa, como fizeram todos os que lutaram pela via institucional, legal, pac\u00edfica, democr\u00e1tica, mesmo sabendo que \u00e9 uma luta perdida.<\/p>\n\n\n\n

O setor da oposi\u00e7\u00e3o que se declara vencedor parece n\u00e3o entender que as regras do jogo incluem n\u00e3o sair da via institucional, do caminho democr\u00e1tico \u2013 deixar que os outros saiam da Constitui\u00e7\u00e3o e voc\u00ea possa reclamar pela via legal, pac\u00edfica e democr\u00e1tica at\u00e9 as \u00faltimas consequ\u00eancias, mesmo que isso custe a sua liberdade.<\/p>\n\n\n\n

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Venezuelanos dentro e fora do pa\u00eds se manifestaram para exigir a publica\u00e7\u00e3o de resultados audit\u00e1veis das elei\u00e7\u00f5es presidenciais<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

BBC – Que consequ\u00eancias pode haver para o governo e para a Venezuela a perman\u00eancia de Maduro no poder, mesmo que sua reelei\u00e7\u00e3o n\u00e3o seja confirmada por uma auditoria confi\u00e1vel e independente?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

Barreto –<\/strong> O presidente Maduro deveria ser o mais interessado em que haja transpar\u00eancia.<\/p>\n\n\n\n

Se, como ele disse, Maduro tem certeza de que venceu as elei\u00e7\u00f5es, ele precisa demonstrar isso, porque existem d\u00favidas razo\u00e1veis criadas pelo pr\u00f3prio CNE na mesma noite em que o senhor Elvis Amoroso declarou ter ocorrido um ataque hacker.<\/p>\n\n\n\n

Depois, eles se contradisseram, falaram outras coisas. E a falta de publica\u00e7\u00e3o dos resultados, como ocorre tradicionalmente, aprofunda estas d\u00favidas.<\/p>\n\n\n\n

Por isso, o fato de que o presidente Maduro precise governar por mais seis anos com uma parte consider\u00e1vel da popula\u00e7\u00e3o colocando em d\u00favida sua legitimidade compromete a sorte do seu governo.<\/p>\n\n\n\n

Imagino que o presidente Maduro, que vive sempre apelando a Deus e \u00e0 justi\u00e7a, deve entender que n\u00e3o pode governar com um regime policial-militar. Esta democracia apoiada na Constitui\u00e7\u00e3o bolivariana \u00e9 um regime civil e, supondo que Maduro compreenda isso, ele deveria apostar na transpar\u00eancia.<\/p>\n\n\n\n

Estamos oferecendo a Maduro a oportunidade de voltar \u00e0 pol\u00edtica. Tomara que o presidente e seus assessores entendam que somente voltando \u00e0 pol\u00edtica ser\u00e1 poss\u00edvel resolver esta controv\u00e9rsia.<\/p>\n\n\n\n

E o mesmo dizemos \u00e0 oposi\u00e7\u00e3o. \u00c9 preciso voltar \u00e0 pol\u00edtica e entender que, em um cen\u00e1rio de empate catastr\u00f3fico, a \u00fanica forma de romper o entrincheiramento \u00e9 construindo pontes e criando condi\u00e7\u00f5es para que haja uma negocia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

At\u00e9 mesmo nos confrontos mais fratricidas existem negocia\u00e7\u00f5es. Se nenhuma das partes ceder um pouquinho, poderemos chegar a uma situa\u00e7\u00e3o muito mais comprometedora e lament\u00e1vel para o nosso povo.<\/p>\n\n\n\n

J\u00e1 n\u00e3o se trata de quem tem raz\u00e3o. Trata-se de salvar a forma republicana de governo, de voltar \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o na medida do poss\u00edvel, para que haja algum n\u00edvel de jogo democr\u00e1tico, porque, do contr\u00e1rio, n\u00f3s nos transformaremos em uma mistura de Coreia do Norte com Ar\u00e1bia Saudita.<\/p>\n\n\n\n

E isso n\u00e3o conv\u00e9m, nem ao governo, nem \u00e0 oposi\u00e7\u00e3o, e muito menos aos cidad\u00e3os. Porque, se n\u00e3o houver jogo pol\u00edtico, restam apenas as formas de luta n\u00e3o democr\u00e1ticas.<\/p>\n\n\n\n

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Juan Barreto alerta que, se este conflito n\u00e3o for resolvido pela via da negocia\u00e7\u00e3o, a Venezuela pode se transformar em uma mistura de ‘Coreia do Norte com Ar\u00e1bia Saudita’
<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

BBC – Como o chavismo vive esta situa\u00e7\u00e3o e o que significaria para o chavismo e para a esquerda venezuelana que um governo que se diz de esquerda perca sua legitimidade original reconhecida?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Barreto – <\/strong>Um dos grandes problemas do jornalismo \u00e9 a sua distor\u00e7\u00e3o cognitiva ao supor que existe algo que chamam de chavismo.<\/p>\n\n\n\n

Eu n\u00e3o sei se isso existe hoje em dia. De qualquer forma, se existir, \u00e9 um saco de gatos. Eu sou chavista, mas h\u00e1 10 anos n\u00e3o estou com Maduro e cheguei a confrontar Ch\u00e1vez.<\/p>\n\n\n\n

O chavismo foi uma coaliz\u00e3o de for\u00e7as distintas, onde havia pessoas que vinham do Partido Comunista e outras de direita.<\/p>\n\n\n\n

O que nos unia? A figura de Ch\u00e1vez, sua lideran\u00e7a, seu carisma e o projeto de Constitui\u00e7\u00e3o. Hoje, existe uma tend\u00eancia burocr\u00e1tica autorit\u00e1ria que foi sendo consolidada, que \u00e9 o madurismo.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o sei como se est\u00e1 vivendo isso no madurismo, mas posso contar como est\u00e3o vivendo os setores que acompanharam Ch\u00e1vez e j\u00e1 n\u00e3o acompanham Maduro, como o nosso.<\/p>\n\n\n\n

Tudo o que ocorreu no dia das elei\u00e7\u00f5es \u00e9 de conhecimento dos militares que estiveram destacados naquele dia, mais de 100 mil homens, quase todos oficiais.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9 do conhecimento dos militantes do PSUV, que mobilizaram sua m\u00e1quina, mantiveram fiscais em todas as mesas e convocaram seus apoiadores, como fez a oposi\u00e7\u00e3o, para que se concentrassem em frente aos centros eleitorais no momento do escrut\u00ednio, quando foi lido o resultado.<\/p>\n\n\n\n

Ou seja, uma grande parte do pa\u00eds sabe o que aconteceu. O que estar\u00e3o pensando os setores que ainda acompanham Maduro, sabendo pelo menos uma parte da hist\u00f3ria?<\/p>\n\n\n\n

Recompor e reconstruir a moral dos seguidores de cada setor ser\u00e1 muito dif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n

Imagine como seria poss\u00edvel convocar novas elei\u00e7\u00f5es com este CNE que ficou desmoralizado quando abandonou a Constitui\u00e7\u00e3o. Como saber se, nas pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es, n\u00e3o ir\u00e1 acontecer o mesmo?<\/p>\n\n\n\n

Aqui, ser\u00e1 necess\u00e1rio um longo processo de recomposi\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e institucional. Por isso, o que est\u00e1 acontecendo n\u00e3o conv\u00e9m a ningu\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n

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Os governos do Brasil e da Col\u00f4mbia tentam mediar a crise venezuelana
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BBC – Se for mantida a repress\u00e3o aos protestos, que j\u00e1 soma milhares de pessoas detidas, e se n\u00e3o houver uma revis\u00e3o independente dos resultados eleitorais, que op\u00e7\u00f5es restam \u00e0 oposi\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Barreto – <\/strong>Voc\u00ea me pede que eu fa\u00e7a algo que n\u00e3o fa\u00e7o na pol\u00edtica, que \u00e9 fazer suposi\u00e7\u00f5es. Eu n\u00e3o suponho, vou avaliando a cada dia. Mas vou dizer algo que n\u00e3o \u00e9 suposi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

Existe aqui um problema b\u00e1sico que n\u00f3s denunciamos e que Gustavo Petro tamb\u00e9m denunciou: chegar a um evento eleitoral sem uma negocia\u00e7\u00e3o pr\u00e9via e sem um marco de garantias n\u00e3o significava nada, pois qualquer um poderia se declarar vencedor e qualquer vencedor poderia acabar perdendo.<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea poderia ganhar politicamente e perder em termos institucionais.<\/p>\n\n\n\n

Petro apresentou um marco de acordos, que o governo rejeitou. Depois, ele prop\u00f4s um novo marco de acordos e o governo respondeu que iria estudar. Mas [a l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o venezuelana]\u00a0Mar\u00eda Corina\u00a0disse que n\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

Os acontecimentos foram se precipitando e chegamos ao dia das elei\u00e7\u00f5es sem que houvesse um marco pr\u00e9vio de acordo e entendimento.<\/p>\n\n\n\n

No dia das elei\u00e7\u00f5es, chegou-se a um resultado que, hoje, ningu\u00e9m conhece porque Elvis Amoroso lan\u00e7ou um n\u00famero no ar sem demonstrar a comprova\u00e7\u00e3o da verdade.<\/p>\n\n\n\n

Por que tudo isso acontece? Porque n\u00e3o houve um marco, uma negocia\u00e7\u00e3o pr\u00e9via, porque Maduro tamb\u00e9m fez a sua parte e n\u00e3o h\u00e1 confian\u00e7a entre as partes do conflito.<\/p>\n\n\n\n

Recordemos que, pouco tempo atr\u00e1s, houve um governo interino e uma dualidade de poderes: um senhor chamado\u00a0Juan Guaid\u00f3. Ele recebeu fundos internacionais e nomeou embaixadores que foram reconhecidos pelos pa\u00edses. E eles pediram bloqueios e san\u00e7\u00f5es pessoais que hoje pairam sobre a cabe\u00e7a de Maduro e do seu entorno.<\/p>\n\n\n\n

Dificilmente Maduro ir\u00e1 transigir, negociar e entregar o poder a certos setores que defenderam o aniquilamento da sua for\u00e7a pol\u00edtica, n\u00e3o apenas sua derrota. Para isso, contribu\u00edram setores internacionais, como os Estados Unidos e a Europa, que confiscaram fundos.<\/p>\n\n\n\n

A \u00fanica imunidade de Maduro e a \u00fanica for\u00e7a que ele tem para negociar \u00e9 a ostenta\u00e7\u00e3o do poder pol\u00edtico. E Maduro n\u00e3o ir\u00e1 ceder o poder pol\u00edtico de forma submissa at\u00e9 que n\u00e3o se resolva a quest\u00e3o da sua seguran\u00e7a e estabilidade, dele e do seu entorno. Por isso, chegamos a um processo eleitoral sem que isso fosse resolvido.<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00eas observaram algum membro da oposi\u00e7\u00e3o radical dizer que foi um erro pedir san\u00e7\u00f5es? N\u00e3o. Voc\u00eas observaram algu\u00e9m pedindo a revis\u00e3o das amea\u00e7as e san\u00e7\u00f5es pessoais impostas contra Maduro e seu entorno? Tamb\u00e9m n\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

Como dizia Sun Tzu em A Arte da Guerra<\/em>, repetido posteriormente por Maquiavel: conhe\u00e7a seu inimigo e voc\u00ea vencer\u00e1, conhe\u00e7a o terreno e voc\u00ea vencer\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

Conhecendo Maduro, voc\u00ea o imagina cedendo o \u00fanico elemento, a \u00fanica carta de negocia\u00e7\u00e3o que ele tem e que oferece a ele alguma imunidade, que \u00e9 o poder pol\u00edtico, em troca de nada?<\/p>\n\n\n\n

Enfim, n\u00e3o foram estabelecidos acordos e, agora, estamos chegando a uma situa\u00e7\u00e3o que n\u00e3o \u00e9 boa para ningu\u00e9m. E quem mais ir\u00e1 sofrer somos n\u00f3s, cidad\u00e3os comuns. Em nenhuma parte do mundo algu\u00e9m viu o governo passando fome.<\/p>\n\n\n\n

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A l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o venezuelana, Mar\u00eda Corina Machado, afirma que a oposi\u00e7\u00e3o det\u00e9m as atas que demonstram a vit\u00f3ria do seu candidato nas elei\u00e7\u00f5es presidenciais
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BBC – Mar\u00eda Corina Machado j\u00e1 disse mais de uma vez que est\u00e1 disposta a negociar.<\/strong>
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Barreto –<\/strong> N\u00e3o, o que eu sei que ela disse \u00e9 que Maduro precisa primeiro reconhecer que foi derrotado e que o vencedor \u00e9 Edmundo Gonz\u00e1lez Urrutia. S\u00f3 ent\u00e3o, se houver esse reconhecimento, haver\u00e1 condi\u00e7\u00f5es para uma negocia\u00e7\u00e3o e alguma garantia.<\/p>\n\n\n\n

Esta \u00e9 uma atitude intimidadora. \u00c9 inaceit\u00e1vel para o madurismo.<\/p>\n\n\n\n

Imagine que voc\u00ea tenha uma situa\u00e7\u00e3o em que haja ref\u00e9ns em um banco e voc\u00ea diz ao sequestrador: “Deponha as armas, entregue-se e depois verei se concedo indulto e se dou a voc\u00ea alguma garantia.” E o sequestrador responde: “Ah, que bom, que grande ideia!”<\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o \u00e9 assim que se negocia. Voc\u00ea n\u00e3o pode negociar supondo ou exigindo a claudica\u00e7\u00e3o do outro.<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea n\u00e3o pode negociar tentando impor o reconhecimento do que voc\u00ea deseja, sem considerar as condi\u00e7\u00f5es e os desejos da outra parte.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o se negocia com base no que eu desejo ou nos meus princ\u00edpios. Para negociar, parte-se do que \u00e9 poss\u00edvel, considerando as rela\u00e7\u00f5es de for\u00e7a e as circunst\u00e2ncias.<\/p>\n\n\n\n

O governo n\u00e3o acredita que, com este advers\u00e1rio, ter\u00e1 garantias e poder\u00e1 negociar. Por isso, \u00e9 preciso que haja outros fatores para moderar o jogo pol\u00edtico. Precisamos come\u00e7ar chamando as partes \u00e0 pondera\u00e7\u00e3o, para tentar fazer com que todos, pouco a pouco, comecem a ceder, for\u00e7ando uma negocia\u00e7\u00e3o pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Nestas circunst\u00e2ncias de tens\u00e3o e extremismo, n\u00e3o chegaremos a lugar nenhum e quem ir\u00e1 sofrer \u00e9 o povo. Quem paga o pre\u00e7o das san\u00e7\u00f5es e da infla\u00e7\u00e3o?<\/p>\n\n\n\n

Aqui, \u00e9 preciso exigir que as institui\u00e7\u00f5es cumpram com seu papel.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o \u00e9 com pulso firme, com jogo de for\u00e7a, que iremos conseguir resolver isso, porque estamos diante do que [o fil\u00f3sofo italiano] Antonio Gramsci chamava de empate catastr\u00f3fico, quando duas for\u00e7as conseguem se igualar no terreno, nenhuma delas consegue impor a vit\u00f3ria pela for\u00e7a e o combate entra em uma fase de desgaste e estagna\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

Aparentemente, os dois setores est\u00e3o empenhados em uma longa guerra de desgaste, para ver quem acaba desgastando o outro.<\/p>\n\n\n\n

Mas quem acaba se desgastando \u00e9 o povo, que vai se empobrecendo. S\u00e3o as crian\u00e7as que est\u00e3o morrendo de desnutri\u00e7\u00e3o e a pobreza que aumentou em 90%, s\u00e3o os pre\u00e7os que se tornaram inating\u00edveis, \u00e9 o sal\u00e1rio que est\u00e1 em US$ 3 [cerca de R$ 16,80].<\/p>\n\n\n\n

Por isso, \u00e9 preciso colocar o povo em primeiro lugar.<\/p>\n\n\n\n

Fonte: BBC<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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